赵冬苓聊《沙尘暴》:在荒漠刑侦叙事中打捞那些被现代化进程“吞没”的人|Talk对话

内容摘要作者 / 朱   婷运营 / 狮子座编剧赵冬苓、导演谭嘉言,监制高群书,主演段奕宏、王锵、张佳宁、张瑶、黄小蕾,在《沙尘暴》未开播前,率先吸引眼球的无疑是其“王炸”班底。怎么看,这样一个阵容集体创作出的东西都不会差吧。3月28日,优酷白夜剧
作者 / 朱   婷

运营 / 狮子座

编剧赵冬苓、导演谭嘉言,监制高群书,主演段奕宏、王锵、张佳宁、张瑶、黄小蕾,在《沙尘暴》未开播前,率先吸引眼球的无疑是其“王炸”班底。怎么看,这样一个阵容集体创作出的东西都不会差吧。3月28日,优酷白夜剧场开年力作《沙尘暴》开播,诚不欺我。一组组大西北的空境,随着警车、摩托车一起起飞的漫天黄沙,像极了剧中一个个暗藏秘密的角色,都在空中飘着,但似乎永远飘不出那片荒漠。在这些充满西北粗粝质感的画面里,包裹着一桩尘封八年的锅炉藏尸案。

值得一提的还有,《沙尘暴》亦是国产悬疑剧罕见地将大西北的地貌特征作为叙事容器,打造具有雄浑粗粝质感的“荒漠”刑侦悬疑剧,成功补齐国产悬疑剧地域版图。

而对于编剧赵冬苓而言,《沙尘暴》无疑也对其编剧生涯有着尤为重要的意义。她在与包括《文娱Talk》在内的多家媒体的对话中,毫不掩饰自己是一位悬疑题材的深度爱好者,虽说《沙尘暴》是她的首部原创悬疑精品剧,但实际上她认为自己已经为此准备了很多年。 

和常规的悬疑剧不同,《沙尘暴》选择在一开始就有意无意地透露一部分真相,甚至是凶手迹象,这样的去推理化,是对故事和人物本身的一种自信。更为主要的原因还在于,她要写的不是某个具体案件,而是整个群体在时代裂变中的失重状态。在她笔下,荒漠地区也好,其他地区也罢,都不仅只是地理概念,更是现代化进程中那些被遗忘之地的隐喻。

诚如被问及创作初衷时赵冬苓的表述那样,她想呈现的是快速现代化进程中,那些被甩在身后的边缘地带,在那里发生的事和人。不仅是经济差距,更重要的是城乡之间、中心与边陲之间观念和生存状态的撕裂感。或许,是时候停下来想一想,时代的列车呼啸向前,那些被现代化进程‘吞没’的人,他们跌落在哪里?如今生活是怎样的一番景象?

以下是《沙尘暴》编剧赵冬苓与《文娱Talk》等媒体的对话:

一、创作缘起

最先引发大众热议的莫过于锅炉里突然掉出来一具烧焦的尸体,这个充满暴力美学的场景亦是《沙尘暴》的叙事原点,随后,编剧赵冬苓便由此虚构了这一段发生在大西北荒漠侦探的故事。

Q:《沙尘暴》这个故事虚构在西北荒漠,在中国的悬疑里地理位置上不是那么的常见,又以锅炉掉下尸体这样的强视觉冲击开端,开篇灵感来源是?以及为什么把背景虚构在西北呢? 

赵冬苓:《沙尘暴》这个故事和我过去创作别的作品不太一样。最早在最高检采访时,有检察官提到一个案子:里面有个镜头是从锅炉里掉下来一具尸体,当时这个画面冲击力特别大,我就觉得这是个绝佳的故事开头。但具体要写什么主题、发生在哪里,当时完全没概念——这和我过去从采访积累素材再创作的流程完全不同,属于从单一影像反推故事的特殊情况。

在反复修改过程中,故事方向逐渐清晰。我想表现中国快速现代化进程中,那些被甩在身后的边缘地带。不仅是经济差距,更重要的是城乡之间、中心与边陲之间观念和生存状态的撕裂感。就像我每次回老家,总觉得那里时钟走得特别慢,人和事都停留在某种旧时光里。这种传统生活形态与现代文明的碰撞,正是我想捕捉呈现的。

有了这个之后,才开始设置这个故事发生在什么地方比较合适。我想写一个资源枯竭的小城,它不一定是要设定在西北,也可以在其他地方。比如:第一集,镜头从大片原来的铁路通过,不光是西北,内地也有很多类似资源枯竭的城市。这样的小城不光是资源枯竭,你回到那儿会发现基本上都是熟人社会,而大城市就意味着陌生人社会,这两者之间在生活形态上、思维方式上都会有很大的不同,我想写这个东西!

追问一下,为什么听到这个案件就有了创作灵感?

赵冬苓:太惊悚了!当时我脑子里就有那个画面了,锅炉轰轰响,突然扒锅炉灰时掉下来一具尸体,随后,激起漫天灰尘。我们出来之后立马就讨论起这个画面,当时就下定决心一定要写个故事,把这个画面用上,这样的场景,冲击力太大了。

作为一个悬疑剧,第二集时大家就猜出来凶手或者凶手之一,这个是您的刻意为之吗?

赵冬苓:现在的观众都非常聪明,你再掩饰观众也会猜到谁是凶手,我更喜欢那种老鹰抓小鸡的模式。《沙尘暴》一开始会让观众隐约猜到凶手或者凶手之一是谁,但对他到底为什么去作案还是得往后看,这个过程正是艺术所要着力表现的地方,我也希望这一点对观众有足够的吸引力。

Q:好奇这个本子大概写了多久,以及您在写的时候有没有代入演员人选?

赵冬苓:剧本从构思到创作历时3年,中间经历了两三次大的推翻修改,最终一稿是一两个月完成。至于代入演员与否?我做编剧时间太长了,深知代入是没用的,最后永远不知道会碰到什么演员。但对陈江河这个角色是想过的,比方说现在的主演,段奕宏这一派比较硬汉、比较粗犷的演员,但确实不确定到底能不能找来他们。

二、一次类型叙事与社会观察的有机融合

Q:您觉得《沙尘暴》这个故事题材,最重要的是悬疑推理还是城镇化的缩影呢?

赵冬苓:这两方面都有体现。这次写《沙尘暴》,特别想打造一个严谨的破案叙事——通过两个相互关联的案件,展现抽丝剥茧的推理过程,确保每个破案环节都经得起逻辑推敲。

同时,在剧本构建过程中,自然融入了对城乡差异的观察。现代化进程与传统农耕文明的碰撞,构成了故事的重要底色。这种时代背景与罪案推理并非刻意叠加,而是随着人物命运展开逐渐浮现的。可以说类型叙事与社会观察在这个故事里形成了有机融合。

Q:在这样一个空间里所谓的法理和情理之间的矛盾,反而不是剧中人物最重要的动因。比如支撑留下来的那群人,他想用情感维系周边的人际关系;而想走的那群人,更多可能是欲望驱动,想邀请赵老师就这个点做一下分析。

赵冬苓:就熟人社会和陌生人社会来说,维系陌生人社会的绝对不是情感,维系熟人社会的大部分是情感,维系陌生人社会的可能就是彼此之间的利益,或者是规则、法律。

Q:这个剧里小镇的女性都想走出去,但男性最后都选择了留下来,对此,您是如何考量的? 

赵冬苓:引起案子的主要人物刘大志是一个男性,他首先走出去,而且坚决不回来。原来所有人都想走出去,包括陈江河,正是由于他想走出去才导致其师父的受伤,又因为他师父受伤,导致他在这个地方有了羁绊没有走出去,最后选择留下来。剧中的主要人物王良,他从来没有见识过外面的世界,所以一直不想走出去,一直到最后他死在回家的路上。

坦白说,确实没有考虑过性别,而是根据每个角色的人物轨迹发展去设计到底要不要走出去。

Q:为什么要让孙彩云成为如此重要的角色,包括成为连接两个时间点,两起焚尸案件的关键人物。 

赵冬苓:孙彩云挺像我以前在农村碰到的,或者前些年成千上万的农村打工妹,她们身上有特别强烈的生命力。

有一次我站在一家物流公司的院里,晚上灯火通明的大楼,大家还在分拣,伴随着轰鸣的机器,我站在那里热泪盈眶。我觉得这真的是独属于中国的故事,而背后驱动的是所有来自非常底层的人,他们那种强烈的要发财、要改善自己生活的欲望。剧中的孙彩云也是这样种人,一定要冲出去,不管用什么手段。当然孙彩云和我刚才说的非常正面的奋斗形象不一样,她走了另外一条路,但这种非常原始的欲望是一致的。

Q:您认为哪一集的哪一部分让您感觉非常惊喜,和剧本当中呈现的完全不一样?

赵冬苓:我看的是粗剪版,台词还没有调音,但能看出来谭导(导演谭嘉言)对刘盈盈(张佳宁饰演)情有独钟,他对这个人物充满了感情,所以他拍盈盈拍的非常好。和他交流的时候,我说导演不能爱一部分人,不爱另一部分人,作为编剧尚且可以偏爱某些人,写这些人物的时候写的比较细,有些很次要的人物倾注的精力可能就没有那么大,但导演应该平等地爱所有角色。

其实也不止是导演,相信观众对盈盈这个角色的接受度也会比较大,我觉得她是“大女主”,自己做事自己当,自己为自己的行为负责,她身上有这种决绝的气质。

Q:您自己在写的时候,让您觉得写的最过瘾的角色是哪个?

赵冬苓:其实就是两个女性角色,孙彩云和刘盈盈。

三、赵冬苓的原创悬疑精品首秀? 

Q:您之前都是长剧居多,《沙尘暴》听起来既有悬疑,也有城镇化缩影的故事,浓缩到12集的创作体量会是一个挑战吗?

赵冬苓:这两年我其实已经创作了六七部精品短剧(目前尚未播出),对短剧体量有充分实践。我认为单一叙事本身天然适配短剧形式——若仅聚焦案件本身,十几集已是容量极限,这点从美剧的单集案件模式也能印证。

《沙尘暴》的12集体量并非刻意设计,而是创作规律的自然呈现。相较于常规悬疑剧,我们在案件主线中嵌入了七八个主要人物的完整命运轨迹。每个角色不论戏份轻重,都被赋予了鲜活的生命历程:从核心人物到看似边缘的配角,都具备独立的人物弧光。

这种创作惯性源自我始终坚持的叙事观,即拒绝将人物工具化。即便在悬疑类型框架下,我仍要求每个与案件相关者都成为“完整的人”。当这些立体角色与小县城城镇化背景深度交织时,12集的体量便成为承载人性厚度与时代缩影的必然选择——是人物命运的重量而非案件复杂度,最终决定了故事的叙事尺度。

Q:《沙尘暴》和其他作品相比,会有什么不一样的方法?

赵冬苓:《沙尘暴》虽然长度只有12集,但我完全是用做长剧的方式做的。我现在慢慢总结,现在所提倡的短剧和长剧有什么区别呢?第一是因果关系,链条要缩短。比如一个40集的长剧,第一集写的因,最后才发展到果,可能要延续40集,或者延续好多年,这个故事才算整个发展脉络。而一个短剧的因果关系,链条必须缩短。

第二个很重要的点在于短剧压缩了人物成长的空间。如果10集以内、或者12集的剧,又要达到大家希望的一出场就炸场,全程高能不断反转,那种强刺激、强输出这种,就很少可以为塑造人物留下空间。但塑造人物就需要细节,需要一定的空间,需要建构人物关系,需要占篇幅。

Q:从别的领域开始来写悬疑剧,有哪些个人的风格是可以延续过来的?哪些方面是有突破的? 

赵冬苓:尽管《沙尘暴》可以说是我第一次写悬疑剧,但我觉得好像已经为这一天准备了多年。我一直对这个题材,包括我小时候看的书,都对这方面的故事有所偏爱。比如说过去的《福尔摩斯探案集》,后来日本的推理剧/推理小说,我看了大量这方面的书,所以说对写这个题材的作品算是早有准备,但不是有意识的准备。

另外,我在编剧里还算是逻辑思维能力比较强的。比方说我喜欢写法律题材,喜欢写法庭辩论,平常涉猎的也比较广泛,这些可能都是我创作上的特点。所有这些在我有机会处理悬疑题材的时候,我会一发而不可收拾。写悬疑对我来说,更多是在塑造人物、表现宏大背景前提下,做到逻辑上的严谨,不能说毫无bug,但不能出现太大的bug,因为现在的观众太聪明了,有一点不符合常理的地方,他就是会挑出来的。

所以,逻辑推理是我最大的挑战,我也尽可能谨慎,希望做到最好。具体到写《沙尘暴》最大的困难,可能是前面那一部分比较焦虑,我喜欢这个故事,锅炉里掉下一具尸体,围绕这个开头怎么推理出一个完整的故事,这一段对我来说是比较痛苦的,就是你需要知道自己为什么要写这个故事。最后慢慢克服了,找到了现在的表达。

我的剧本每一个字都是我自己写的

Q:这两年悬疑剧挺多的,在您看来《沙尘暴》的差异主要表现在哪些方面呢?

赵冬苓:我不敢说《沙尘暴》就独一份,写的时候也没有这种野心。因为我本人创作的特点,导致《沙尘暴》呈现这个故事,一个是主题的追求,它涉及到非常大的主题表达,即:现代化进程当中,农业文明一下子过渡到现代文明,两种文明的差距产生了很多故事,大背景赋予了这个故事;再一个,在破案上我就希望能够很严谨地把一个案子写得精彩,破的过程比较精彩,在这一点上我不知道做的是不是很好,但希望这个案子不仅仅是这个案子,而是所有人无论大小、无论戏份多少,人物能够鲜活,能够有它自己自始至终的命运。但你说是不是好呢?我觉得还是交给市场和观众去检验。

Q:现当下市场里,悬疑剧的节奏成为观众审判的重要维度,很容易陷入一集弃、三集骂的局面,您会担心《沙尘暴》播出后有这种困境吗?以及作为创作者,短视频时代下要求很快,又要给强情节,这些点会影响到您的创作吗?

赵冬苓:坦白说,到现在我也不大会去考虑竖屏短剧的冲击,有人说“长剧短剧化”,对这种理论我认为是有待商榷的。所谓的短剧,它的呈现方式如果只压缩到10集,10分钟、20分钟的短剧,那就谈不上什么人物塑造了,它更加追求的是一个强情节、强情绪的输出。作为创作者,还是希望通过时间、空间、一定的情节去塑造人物。就像写小说:有长篇小说、中篇小说、短篇小说,也有讲笑话、讲段子,我不相信所有人都只喜欢听段子。

所谓竖屏短剧的冲击也是这样,几分钟一个反转,非常极致的人物设计,抓马的桥段,一定会吸引大量的观众,但我不相信所有观众都希望打开屏幕全是“霸道总裁爱上清洁女工”,我不相信!会不会流失一部分观众呢?我相信也会的,其实电视剧市场最后细分的结果就是各美其美,各种题材、各种体量的电视剧去寻找自己那部分观众,那部分观众也会寻找自己喜欢的电视剧。

Q:很好奇您现在的工作状态是怎样的,怎么保持这种超强的产出能力?

赵冬苓:很多人都怀疑我有枪手,但我没有,我的剧本每一个字都是我自己写的。我平常的生活状态:每天不是在写作,就是在去采访的路上,几乎没有更多的生活,有时候我都觉得自己像一部写作机器,对这个行业,对我自己从事的这份工作充满了不是一般意义上的热爱,而是把它看成我的生命。难以想象,如果有一天我不写作了,我会怎么样,我正常的工作就是坐在这儿写作。

另外,我的剧本很少有改动,《沙尘暴》算是改的比较多的一部。我的大部分作品基本上都是写一稿就差不多定稿,所以我能够保持产出量比较多。

Q:您怎么看待《沙尘暴》在整个作品序列中的位置,它对您来说挑战和兴奋度是什么?

赵冬苓:兴奋度就是我写了第一部悬疑剧,《沙尘暴》是我完全把剧本做成熟了,拿到平台,平台通过,再开拍。所有的作品,我自己特别喜欢的一部可能也是大家不太能记住的《沂蒙》,不大具有商业性,但我特别喜欢。其他的,我一视同仁。

写在最后:某种程度上来说,《沙尘暴》这个剧名,既想表达罪案真相如沙尘般扑朔迷离,也暗示那些被时代洪流裹挟的个体,终将归于命运应有的轨迹。赵冬苓在那个晚上看到的灯火通明的高楼,何尝不像另一个巨型锅炉?——有人苦苦挣扎,有人烧得热烈,有人化为灰烬,但总该有人记录下每粒尘埃的故事。于是,赵冬苓执笔写下《沙尘暴》,在荒漠与现实的双重风暴中,固执地打捞着那些即将消散的真相。

 
举报 收藏 打赏 评论 0
24小时热闻
今日推荐
浙ICP备16017970号-3